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あの声、あのキャラ、あの作品
肝付兼太と『ギャートルズ』（２）

――　肝付さんって本当に沢山のアニメに出てて、沢山の役柄をやられているんですけれど、主役と言われるものっていうのは、少ないですよね。
肝付　少ないです。人が敬遠しちゃうような役ばっかりというか。主役だと自分が認識しているのは『ジャングル黒べえ』ぐらいじゃないですかね。アニメーションでは。
――　『おそ松くん』のイヤミも主役みたいな感じですけれど、違うんですね。
肝付　違うんです。あくまで主役は、おそ松君なんですよ。『ドカベン』も、やっぱり主役じゃないんですよね。ただ、幸いな事に、みんなの印象に残るような変なキャラクターが多いんですよ。僕はね、そういう役をやってきて、良かったなあと思いますね。本当に主役はないんですよ。
――　『ギャートルズ』が放映されたのって、その『黒べえ』の翌年なんですよ。
肝付　あー、そうですか。『黒べえ』も音響監督は千葉さんです。『黒べえ』の時は、主役だと言われて、そのせいで妙なプレッシャーが（笑）。最初は『黒べえ』で主題歌を唄いなさいと言われていたんですよ。ところがテンポが速くて、当時はあの歌が唄えなかったんです。音譜が分からない僕が、あんな早い歌を唄えませんよ。それで「合いの手だけで勘弁して下さい」と言って。
――　あ、そうなんですか。あの「ウラッ！」というやつですね。
肝付　結局、大杉久美子さんが唄ったんですよね。それで「ウラ！」って合いの手を入れたんですが、ワンテンポ遅れるんですよ。傍にコロムビアのディレクターがいて「ウラ！」と声を入れるタイミングで、僕の頭を叩いてくれたんですが。
――　声を出すタイミングを教えてくれたんですね（笑）。
肝付　叩かれてから「ウラ！」って出るもんだから、遅いんですよ。「すいません、あの間合いをはかって叩いてください」なんて言ってやりました。
――　一度は主題歌を吹き込んだんですか。
肝付　いや、吹き込まないです。最初からダメだと思って（笑）。
――　ああ、今初めて明かされる主題歌の秘密が。ひょっとしたら『黒べえ』の主題歌を唄われていたわけですね。
肝付　もしも、ずうずうしければね。でも、その後でＮＨＫの「おかあさんといっしょ」という番組（内の「にこにこ、ぷん」というコーナー）で、ああ、これもまあ主役ではないな。じゃじゃまる君というキャラクターをやったんです。これは毎週３本唄ったんですよ。まあ、短い歌ですけど。越部信義という先生が音楽をやられていて、越部先生の歌の調子が分かってくると、唄えるようになるというか、生意気に譜面が少し分かるようになって。「おかあさんといっしょ」は16年やったんですよ。最初の２、３年は苦労しましたけどね。
　ある時、武道館で、生でやる事になったんです。「森のくまさん」という歌を唄うんですが、その歌の唄い始めが難しくて。伴奏するお姉さんが、「うん」と頷いたら唄い始めればいいと言ってくれて。だけど、本番になったら（彼女がいる場所が）遠くてよく見えない。「あれ、首を上げたか下げたか？　おい、ちょっとあまり首を動かすなよ！」って（笑）。なんてやっているうちに、あれは誰だったかな。中尾隆聖君かな。彼が（唄いだす合図に）肩をポンと叩いてね。「もう遅いよ」と思ったけど、唄いだしたら伴奏の方でちゃんと合わせてくれて。まあ、そんなふうに、歌じゃずいぶん苦労しましたよ。でも、後に、僕がじゃじゃまる君で唄った歌を、全部ノートにまとめてもらった事があって。それが2000曲ぐらいあったんですよ。だから、今は「唄える声優」と名乗ってもいいかなって（笑）。
――　今、肝付さんのお話を聞いていて、普段の声がアニメのキャラクターの声に近いと思いました。だけど、ある程度は作ってらっしゃるんですよね。
肝付　作ります。作りますっていうのも変なんだけど。でも、声を変えるだけでは、やっぱりダメなんでね。もちろん、声は作るんですが、例えば子どもの声をやる時に子ども声を出すだけだと、納得されないんですよ。そこは子どもの目線でやらないと。だから、若い頃には、研究をしましたよね。じっと子ども達が遊んでいるのを見てね。こいつら喋り速いなあとかね、テンポがいいなとか。子どもって、分かりがいいんですね。会話で変な間を空けるのは大人なんです。子どもはポンポンやりあう。要するに子どもの目線になって、どんな気持ちでしゃべるのかというのを想像するわけですよね。声は多少は作ります。でも、喉をつめちゃうとね、声に広がりがなくなっちゃうんですよね。だから、つめないで、子ども声を出すという事ですかね。
――　つめるというのは？
肝付　つめるっていうのは「何とか何とかで～（喉の奥からしゃがれ声のような声色を出してみせる）」ってやると、もう声が広がらないし。つまり、台詞の抑揚がなくなっちゃうのね。
――　無理に作りすぎてはいけないんですね。
肝付　ええ。ちょっと変えればいいんですよ。
――　『ギャートルズ』以外の作品についても、もう少しうかがいたいんですが。
肝付　（リストを見ながら）『カリメロ』『小さなバイキング　ビッケ』……思い出すなあ。僕ね、アニメーションの中で、おばあさん役を２回やってるんですよ。１本目が『赤き血のイレブン』だったかな。水戸のババアという、ここ（こめかみ）に梅干しを貼ったね。それがサッカーのオーナーなんですよ。当時は、まだサッカーが盛んじゃなかったけど、今だったら（『赤き血のイレブン』も）きっと受けるんじゃないかと思うんだけれど。それと『タイムボカン』で、おばあさんが指令を出すボスのシリーズがあって。そのおばあさん役をやりましたね。
――　『（逆転）イッパツマン』のコン・コルドー会長ですね。だけど、男性でおばあさん役というのも珍しいですよね。
肝付　そうですね。……あ！　あと、それからね、『いじわるばあさん』の時も、隣のばあさんをやってた。金持ちのばあさんを。僕は自分が貧乏なくせに、意外と金持ち役が多い（笑）。で、この『樫の木　モック』でコオロギをやったんですけど、それをやったおかげで、ディズニーの『ピノキオ』に出てくるジミニーというコオロギの、オーディションを受けさせてくれたんですよ。そのオーディションは通りまして、今でもジミニーは演っているんです。そのコオロギが名曲を紹介するＣＤがあったり、横浜アリーナとかでよくやるディズニー・オン・アイスで、ジミニーの着ぐるみが司会をやる時に、その声をアテたり。ディズニーシーでも、そのコオロギが活躍してるんですよ。僕がディズニーシーに行った時に、コオロギの側に寄って「おい、おめえの声をやってるの俺だよ」とか言ってやったんですよ（笑）。なんの事だろうと、思っただろうけど。
――　『ギャートルズ』の頃の東京ムービー作品だと、やっぱり『元祖　天才バカボン』の本官さんが印象的ですね。
肝付　今でも、はっきり印象に残ってるのが、高速道路をＳＬが走ってくる話ですよ。「止まれー、止まらないと撃つぞ！」って叫ぶんです。弾なんて、当たったってどうしようもないのにね。すげえ発想だなあと思いましたね。『バカボン』では、雨森（雅司）さんという人がバカボンのパパをやっていましたが、あの方は、もうまったくあの親父をやるためにいたような人ですよね。
――　（笑）。
肝付　本当にね。雨さんに「やっぱり、親父を演る時は、多少は役を作るの？」と訊いたら「もちろん、作るよ」っていうんだけど、作ってないよ（笑）。そのままだよってね。それから、山本圭子さんね。バカボンの。
――　山本さんも、ああいった役をやらせれば日本一ですよね。
肝付　それから、パパの奥さんが美人でね。「どうしてあのオヤジに、あんな可愛い奥さんがねえ」って、そんな話をよくスタジオでしてましたよ。
――　それは僕達も不思議に思っていますよ。後の『おそ松くん』でも、最初の頃に本官さんが出てるんですよね。だけど、肝付さんはイヤミを演られていて、確か本官さん役は千葉繁さんだったんですよ。僕は『元祖』の本官さんが好きだったので、複雑な思いでした。
肝付　（笑）。イヤミもね、オーディションを受けたんですよ。で、イヤミに関して言えば、僕は10年前にこの役をやれたら、もっとテンション上げられたのにって思っていましたよ。それでもね、収録が終わると、「はあ、今日は毛細血管が７本切れた」って。
一同　（笑）。
肝付　というぐらいね、あれはテンション高かったですよね。高くなきゃ面白くないでしょ。「シェー！」なんていうのもね。
――　あれは、声優さんのお芝居を聞かせる番組でもありましたよね。

●あの声、あのキャラ、あの作品　肝付兼太と『ギャートルズ』（３）に続く

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(05.07.15)

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